[Hellow, moi c'est Mahiori !]

Bienvenue à toi :)

 

 

C'est en mélangeant ces deux styles que j'ai découvert encore plus de choses, comme des groupes japonais de métal (Maximum the Hormone) ou des animes et mangas beaucoup plus dark que ceux dont j'avais l'habitude.

 

 

Ça tombe bien y a un topic sur le forum justement ;) : http://forum.otaku-attitude.net/topic/9121-maximum-the-hormone/page__hl__%2Bmaximum+%2Bthe+%2B

[Apprendre les kanji]

Mais ATTENTION, ce volet ne propose que l'apprentissage des kanjis et de leur signification mais pas les prononciations!

Cet étude étant réservé à un autre livre ( selon la préface, je n'y suis pas encore personnellement )

 

Et c'est exactement pourquoi ce livre est inutile. Et je parle en connaissance de cause. Un kanji ça s'apprend par trois : tracé, lecture sens. Si t'enlèves un des trois ton apprentissage sera lacunaire car non la prononciation ne va pas s'ajouter magiquement plus tard.

De plus un autre gros défaut du livre est que l'ordre d'apprentissage est totalement hasardeux car il se fait autour de petites histoires. Or les kanji se fixent dans la mémoire avant tout grâce à la pratique et beaucoup de kanji que tu vas voir dans ce livre tu les retrouveras quasiment jamais en pratique. Ce livre prend les kanji comme étant un élément séparé du japonais comme si c'était un truc à apprendre isolément. Si t'apprends le japonais en même tant que tu utilises ce livre tu vas vite le ranger dans un coin car tu vas te rendre compte que si ça te donne quelques petits moyens mnémotechniques pour quelques kanji ça reste surtout une perte de temps. Après tu peux aussi te faire tout le livre en deux mois puis décider d'apprendre le japonais ensuite, je sais pas ce que ça donne peut être que c'est plus efficace mais je sais pas qui aura la motivation de faire ça.

 

25 kanji par jours aussi c'est inutile, surtout si on a pas une pratique intense du japonais qui suit derrière, en LLCE on en fait 25 par semaines en premières année puis 35 par semaine en deuxième année et je peux te dire que c'est déjà énorme. Si on est motivé le mieux c'est pas d'apprendre plein de kanji par jours mais de les apprendre bien justement. Le rythme idéal il est plutôt autour de 3 voir 4 kanji maximum par jour si on veut une bonne mémorisation.

 

Sinon les livres ci dessus n'ont aucune prétention à se baser sur une mémoire visuelle, je sais pas où tu as vu ça donc je vois pas pourquoi ils dégouteraient du japonais. Le Kanji to kana est un simple index, ça s'utilise comme un dictionnaire pas comme une méthode. En gros t'as le contenu mais ça te dis pas comment l'enregistrer. Et c'est d'ailleurs tout à fais normal car il y a pas qu'une seule méthode et que l'efficacité de chacune des méthodes dépend énormément des personnes.

 

Et justement le Kanji book proposé au dessus utilise plusieurs procédés pour bien assimiler les kanji tel des exercices où l'on doit mettre dans le même groupe des kanji proches sémantiquement, des exercices autour des clés ou des lectures... Bref c'est ludique !

[Musique du moment 3]

Là comme ça à deux heures du mat' ça fait du bien :) :

[chaussure]

Merci, mais pour info la taxe hors EU s'applique que si l'objet dépasse 150€ hors taxe^^

 

Les frais de douane c'est aléatoire, j'en ai déjà eu pour une commande à environ 80€ venant des USA. Ou alors ça a changé récemment.

[Musique du moment 3]

Sur la mère patrie :

[[News] Futur flop ? Kurokawa se lance dans le manga numérique]

Le numérique c'est mauvais pour les yeux.

 

Ouais fin cet argument était valable en 1995 quand l'écran de ton PC c'était comme ta TV cathodique avec un rafraîchissement en permanence qui défonce bien les yeux mais je pense pas que le public visé utilise encore ce genre de matériel. Franchement aujourd'hui je pense qu'on se fait bien plus mal aux yeux à lire sur papier en étant dans une pièce avec pas l'éclairage parfait que sur une liseuse où on peut parfaitement adapter la luminosité. J'étais sceptique à une époque (je possède aucune liseuse moi même) mais pour avoir essayer pendant une semaine quand une amie était chez moi je peux garantir que c'est beaucoup moins fatiguant pour les yeux (j'ai testé sur un roman pas sur un manga aussi).

 

Sinon je pense que l'opposition entre l'objet physique qu'on a entre les mains qui fait vrai et l'objet immatériel qui serait froid et impersonnel est un peu faussée. Le tout papier ça convient à trois type de personnes je pense :

- Les acheteurs occasionnels (les non-passionnés, les ado et les néophytes) qui lisent peu de manga et achètent un ou deux tomes par mois maximum.

- Les monomaniaques qui aiment que les manga et la japanime et qui aménagent chaque centimètre de leur lieu de vie en fonction de ça.

- Les riches qui ont des gros appart/maison avec énormément de place pour leur collection.

 

Pour les autres et je prends mon exemple : quand on lit des livres, regarde des DVD, joue à des JV, écoute des CD on est obligé d'aménager l'espace. Dans ma chambre y a environ 600 livres (manga + BD exclus), une centaine de CD de musique, une quarantaine de boîtiers de JV, environ 70 DVD, bref je consomme d'à peu près tous les produits de l'industrie culturelle on peut dire :d. Donc avec tout ça je pourrai pas mettre tous les manga que je lis, je suis obligé de me limiter dans chaque domaine (même ceux qui me passionnent) aux "best-of". En édition physique je me contente de conserver les séries que je préfère les autres j'achète puis je suis obligé de revendre et je dois avouer que ça serait donc bien plus pratique si je pouvais juste acheter ça pas trop cher sur internet et y faire traîner sur un DDE.

Si j'avais en édition physique tous les films que je regarde, tous les albums que j'écoute, tous les livres que je lis je pense qu'il faudrait que je vive dans un château (et c'est la même pour beaucoup de jeunes de ma génération je pense) et partons de l'hypothèse que je sois un bon citoyen il me faut une autre alternative que le téléchargement illégal donc de bonnes plate-formes de téléchargement légal me permettraient d'avoir accès à ces biens culturels facilement et d'ensuite conserver/acquérir en édition physique que ce qui me tient vraiment à cœur.

Beaucoup de mangas sont à mes yeux trop anecdotiques bien qu'ils méritent d'être lus pour figurer sur mes étagères.

 

Avant quand j'étais au lycée j'avais plutôt tendance à affectionner les manga/coffret DVD en édition physique quand on est jeune et qu'on a une chambre un peu vide c'est cool d'avoir toutes les séries qu'on lit sur son étagère mais après on se rend compte que ça prend de la place et qu'on aimerait découvrir d'autres séries et que pour beaucoup d'entre elles on se limitera à une seule lecture/visionnage. Donc je me suis retrouvé à revendre une grosse partie de ma collection et ça prend du temps, maintenant je préfère donc privilégier le dématérialiser (quand les prix sont pas du foutages de gueule) pour les séries qui me tiennent pas plus à cœur que ça.

Et je pense que beaucoup de fan de mangas ou autres connaissent le même phénomène passé le lycée :P

[[News] Futur flop ? Kurokawa se lance dans le manga numérique]

Je pense que le public visé sont les gros lecteurs adultes (jeunes adultes oui). Càd ceux qui ont pas envi de payer plein de nouveaux tomes car leurs étagères sont pleines et qu'ils en sont plus à faire une collection pour faire jolie et qui ont aussi un salaire régulier leur permettant d'investir dans quelque chose de virtuel de manière fréquente.

En tout cas ça vise clairement pas les néophytes et les ado je pense !

[[News] Futur flop ? Kurokawa se lance dans le manga numérique]

C'est surtout le système unitaire que je trouve mauvais. A ma connaissance (peut être je me trompe) la vente individuelle dans le domaine des MP3 ça a pas fonctionné, pour les films ça fonctionnent pas vraiment non plus et pour toute la VOD en anime non plus. Vendre des chapitres à l'unité ça me semble pas efficace du tout, ce qui pourrait fonctionner en revenche c'est que pour une durée limité on pourrait avoir un accès illimité comme chez KZplay par exemple tu payes un mois 10 euros et t'as accès à un certains nombre de mangas. Vu que je pense que le catalogue de base sera pas très riche non plus je pense que ce système serait bien plus rentable que des chapitres à l'unité qui vont vraiment attiré qu'un publique très restreint et déjà familiarisé à ce mode de vente.

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

Alors oui elle a une physique extrêmement racolleur pour la gente masculine mais... Est que nous, hommes, avons les biceps de ryu ou ken ?

 

Le virilisme c'est le pendant masculin du sexisme présent dans les jeux video.

Usul a bien expliqué ça a à la conférence qu'il a fait avec Mar_Lar (j'ai mis un lien au dessus) et il le fait dans une vidéo très réussie à mon avis :

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

ce sont les causes pour mieux comprendre le pb. Si elle le fait tant mieux ça changerai

 

Elle le fait aussi ! Enfin pas elle directement elle cite des gens qui essayent d'expliquer les causes de ce problème ;)

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

Rro : "deux ce n'est pas un avis extérieur à la situation mais au contraire une personne victime donc ça va forcément être grossis et aggravé pas moment j'en suis persuadé XD"

De tout temps les oppressés ont toujours été les mieux placer pour décrire la situation qu'ils vivaient. En l'occurence elle donne des données factuels type des phénomènes, des stat...

Sinon c'est bien que le débat est une base donc ce serait bien de lire l'article (ça évite les répétitions et qu'on parte dans tous les sens entre autre) stp.

 

Dagoba : "par contre, selon toi, on ne peut pas être féministe et être un homme?"

Exactement. La lutte des opprimés doit être menée par les opprimés eux mêmes, c'est pas nouveau en fait c'est historique. Un homme peut être pro-féministe, soutenir les féministes moralement ou matériellement mais il ne peut pas lutter à leur place c'est sûr.

 

" on ne peut pas non plus critiquer sinon c'est qu'on est sexiste?"

Ce n'est pas du sexisme, c'est de l'ingérence.

 

"si tu avais lu l'article"

Recontextualisons : tu prétendais qu'elle ne propose aucune solution, en disant ça je ne peux que supposer que tu n'as pas lu l'article. Il n'y rien de dégradant là dedans désolé.

 

"Elle n'inclue pas tous le monde comme je l'ai dis plus haut par contre oui elle t'inclue très certainement toi au vue de ta petite confession au dessus :d"

Ce n'est pas dégradant, je pourrai prendre bien plus sérieusement que tu annonces sans honte faire des blagues sexistes à tes collègues en fait c'est plutôt sympa de ma part :P

 

"Le vocabulaire de l'extrême-droite et la posture de l'oppresseur opprimé de l'extrême-droite."

"De même pour le terme de politique correct qui est un terme qui a été inventé par la droite nationale et un concept forgé par les nationalistes [...]

Le terme de politiquement correct en France remonte au discours de Chirac sur le bruit et l'odeur."

Et ? Tu veux que je te montre des articles très sérieux sur l'utilisation des mots bien-pensant et politiquement correct, sur comment ils sont nés et comment se sont diffusés ?

La moindre des choses seraient une reconnaissance et un mea culpa de ta part parce que je te donne pas une page google pour tomber sur le site de "fdesouche" en tapant "bien pensant".

 

"

à quelle question je ne répond pas?"

-> "Quelle méthode ?" A toi la main :P

 

"je ne connais pas ce forum."

Ce commentaire élève le débat ! Pour ce qui n'aurait pas compris sa remarque : il me reproche d'avoir rajouter un tiret entre no et life.

 

"à quand remonte ses faits?"

 

L'été dernier. La fille a quitté le forum depuis (pas qu'à cause de ça mais ça y a joué fortement...).

 

en effet, je nie tout à fait qu'il y a du sexisme. je dis juste que je n'ai pas été directement confronté au sexisme dans cette communauté, c'est pas pareil

J'en reviens donc aux oeillères...

 

sur OA, j'ai pas vu de sexisme mais ça fait moins d'un an que je suis là. après le staff est réactif et j'ai vu plusieurs personne passer dans la catégorie boulet. donc si un jour il y a sexisme, je suis sur que derrière il y aura une réaction rapide avec sanction à la clef.

Car d'une a une définition ultra-restrictive du sexisme. Le sexisme est diffus comme je l'ai dis, la plupart des comportements sexistes ne seraient pas responsable d'un averto ici. Pour toi le sexisme ne se trouve qu'à travers le mec qui dit sérieusement que la femme est inférieure à l'homme ou à travers le lourd qui harcèle.

 

Voilà pourquoi on se comprend pas sur certains points d'ailleurs -> " il a tapé là où ça fait mal dans le but de blesser mais il ne pense peut être pas ce qu'il a dit. en gros ses mots on dépassé sa pensée. c'est différent du gars qui idéologiquement le pense.". Le sexisme tout comme quand le racisme a son époque n'est pas quelque chose de foncièrement idéologique, c'est sa nature diffuse qui fait sa force. Pour toi "il faut sanctionné après est-ce que ce cas est une preuve de sexisme, j'en suis pas sur.", donc ce que je viens de citer n'est pas une preuve de racisme car " c'est que le gars qui veux t'insulter, il t'insultera et même si t'es un mâle hétéro-blanc. si t'as des lunettes il te traitera de binoclard, si t'as des kilo en trop de gros, si t'es jeune il te diras de retourner jouer au lego...". La citation que je t'ai donné c'est le strict équivalent "Salope ! Retourne faire la cuisine !" (je me basais sur les exemples de ML auquel tu réagissais en disant que "est-ce que ce cas est une preuve de sexisme, j'en suis pas sur").

 

Là tu nous dis "si c'est du racisme" alors pourquoi dans le cas inverse ce ne serait pas du sexisme ?

 

hum..., je croyais qu'on ne pouvait pas faire d'humour concernant ce genre de sujet? enfin c'est ce que tu m'as dis sur le sexisme.

Ma blague consiste à démontrer l'absurde du raisonnement basée sur "l'habitude", ce n'est pas une blague raciste ni sexiste par analogie. L'humour sexiste il conclue par "les femmes savent vraiment pas conduire de voiture !" sur un ton humouristique. J'espère que tu peux faire la nuance.

 

oui, c'est sexiste mais, tu jouais à zelda ou mario pour délivrer la princesse où juste pour t'amuser?

Je comprends pas ta question. On parle de représentation des femmes dans les jeux video, oui elles ne sont pas l'intérêt principal du jeu et ? Ca change quelque chose à la représentation sexiste de la femme ?

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

Pour le sexisme chez les otak :

Sans parler du fait que la quasi-intégralité de la production d'anime depuis au moins 4 ans est basé uniquement sur la fantasmagorie masculine exploitée à l'extrême...

Sans parler de toutes les remarques autour des cosplayeuses...

La communauté otaku contenant en France pas mal de filles le sexisme y est moins marqué que dans le JV, par contre au Japon c'est certainement la communauté la plus misogyne qu'il y est. Suffit de voir un site anglophone d'otaku comme Sankaku complex pour s'en rendre compte ! (je parle même pas des sites japonais à la 2ch...)

 

dagoba : tu commences fort quand même !

C'est simple tu viens de faire un argument... rétroactif ! (C'est comme l'abrogation du harcélement sexuel en fait haha)

Je dis qu'elle prétend avoir milité 15 ans dans le mouvement LGBT -> tu cites un passage de l'article -> je te demande où je mens -> tu me dis que dans le passage que tu as cité elle dit pas avoir milité 15 ans dans le mouvement LGBT

Du rétroactif je vous en avais promis je vous en donne ! Je me suis pas basé sur ta citation mais sur l'article où elle dit "Incroyable mais vrai : en plus de 15 ans de militantisme LGBT".

Juste après ça je m'interroge sur le sérieux des accusations et me demandent si je dois lire ton post en entier ou si ça tient encore du procès d'intention.

 

"elle ne se revendique pas féministe mais anti-sexiste d'après ce que j'ai lu d'elle sur un autre forum"

Ce qui n'a aucun sens historique tu me l'accorderas car féminisme et anti-sexisme on toujours était utilisé indifféremment avec une préférence pour féminisme. De plus dans l'article en question elle se revendique ouvertement du féminisme, dois-je encore fournir une citation ?

 

"la méthode employé par ML. "

Quelle méthode ? Faire un dossier ultra-sourcée rendant compte des principaux comportement sexistes au sein du milieu geek ? C'est plutôt sympa comme méthode, c'est pas un pamphlet et c'est pas de l'action direct. Enfin déjà ça me fait rire les mecs qui critiquent les méthodes des féministes, les mecs n'ont aucune légitimité à dire de quelle manière une féministe doit s'exprimer. C'est pas de l’extrémisme c'est la base de la reconnaissance d'une oppression. Tout comme ce n'est pas aux colons de dire aux colonisés comment ils doivent obtenir leur indépendance. Le débat de la méthode est un débat interne au féministe et certainement pas un débat ouvert à ceux qui jouissent d'une positions privilégiée dans le rapport de force en question. C'est la base de toute lutte entre oppresseur et opprimée.

 

" toujours la même méthode, c'est quoi ton but faire dégénéré le débat? pourquoi dénigrer de cette façon la personne en face de toi? "

Je te dénigre pas je remets juste en cause l'intérêt de parler avec toi : tu ne réponds pas aux questions que je te pose, tu te victimises pour n'importe quoi, tu fermes les yeux sur tout ce qu'on te montre, tu t'attaches sur des détails qui sont en plus faux, tu me fais des reproches mensongers comme au dessus et tu ne reconnais pas le sexisme au sein du monde des gamer. Chaque discussion doit partir d'un postulat, c'est la base du débat et c'est pas moi qui l'est inventé. En l'occurrence je peux pas parler du sexisme au sein de la communauté gamer si tu respectes pas le postulat de la présence de ce sexisme (que tu as nié juste au dessus, je peux te citer si tu me crois pas .....)

 

après, je suis membre du forum nolife (2 000 000 membres). j'y ai jamais vu de propos sexiste (peut être parce que tu ne peux pas choisir ton sexe dans le profil publique et donc hormis les habitués (et donc des gens qui respectent la charte) il est difficile de savoir si on parle à une femme, un homme) où s'il y en a, ils sont traité rapidement par la modération (comme pour les insultes...)

Car tu le vois pas, car t'y fais pas attention, car t'es pas touché directement... Je vais pas citer le forum de no-life ici car ce n'est pas le bon endroit, par MP si tu veux, mais justement des filles qui se sont plains en vains y en a eut (harcèlement par MP), des blagues sexistes c'est pas ce qui manque non plus...

 

'ai jamais vu de sexisme dans les jeux vidéo. enfin y a lara croft, la princesse peach ou zelda. après je suis pas un gros joueur

 

Une femme a délivré comme récompense pour le mâle/joueur = pas sexiste

une femme ultra sexy faite pour aguicher les joueurs qu'on a sexualisé de plus en plus au fil des épisodes = pas sexiste

Tu vois si je dis qu'on peut pas discuter avec toi c'est pas personnel, c'est pas de la provocation, c'est pas de la dénigration. C'est car tu es dans le déni de la réalité ou que tu ne sais pas ce que signifie le sexisme.

 

 

et maintenant, que donne ta démonstration?

Ma démonstration donne les même résultats que ML : mise sous les yeux du sexisme -> négation.

 

 

toujours est-il qu'en tant que gamer/otaku j'en ai jamais vu

Pourtant même sur OA les comportements sexistes j'ai eu l'occasion d'en voir plus d'une fois.

On en revient à la négation.

 

Mais comme je le disais... Pour toi quelqu'un (je caricature pas ce sont tes propos) qui sous le coup de la colère dirait à un mec qui a comme pseudo Mohammed "Putain de bougnoules ! Retournez dans vos pays bamboula !!!!" ce serait pas du racisme mais juste la même chose que dire "connard !" . A partir de ça je laisse chacun en être juge si l'on considère ma citation fictive comme du racisme dans ce cas là on peut dire que tu fermes les yeux sur le sexisme.

 

@Nerieru et Cephi: est-ce du sexisme ou alors ils agissent ainsi par habitude?

un exemple un peu beaucoup bancale: j'achète toujours une baguette, à force la vendeuse me demande même plus ce que je veux. le jour ou je voulais autre chose elle a été surprise.

 

Et moi quand je vois un noir rentrait à carrefour je lui indique le rayon couscous.

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

tu connais personnellement LBF pour dire ça?

de plus, tu déformes ses propos. d'un côté tu dénonces qu'elle ment et de l'autre tu te permet de faire pareil

Elle a confessé elle même avoir un peu exagéré quand on lui a demandé le nom de l'asso en question qu'elle a jamais donné. Elle a aussi dit qu'il existe plusieurs courants chez les féministes mais elle refuse de les définir ni de dire duquel elle se rapproche (normal elle a un argumentaire basiquement anti-féministe que ce soit les féministes radicales, socialistes ou libérales !).

 

Par contre où j'ai menti ou déformé ses propos pour info ?

 

certain ne juge pas la forme importante, tant mieux pour eux. pour d'autre, au contraire elle l'est.

Personne ne juge la forme pas important c'est faux. Il y a une différence entre une forme fondamentalement mauvaise et quelques petits problèmes. Quand on attaque uniquement sur la forme un article où celle-ci ne pose quasiment aucun problème on est juste des hypocrites en puissance qui évitent l'essentiel.

La forme n'est pas racoleuse, la seule chose qu'on peut trouver racoleuse c'est le titre et encore il ne fait que dire la vérité. Il n'y a aucun passage racoleur qui se baserait sur des faits exceptionnels pour les extrapolé en généralité (contrairement à ce que fait l'autre). Je te mets au défis de citer quelque chose de racoleur dans l'article.

 

en ayant fait des généralité au début

Elle n'en a pas fais jusqu'à preuve du contraire.

J'ai même cité le début où l'on voit bien qu'elle fait le contraire !

Faire dire l'inverse de ce qu'elle dit c'est fort !

 

concernant le sexisme, que ça soit en ligne sur des JV où sur des forums, j'en ai jamais vu.

 

Quand je lis ça je me dis juste que c'est inutile de parler avec toi désolé. Soit on vit dans un monde différent, soit t'as jamais fréquenté des forums de JV, soit t'es dans la négation la plus totale. Sérieusement t'es jamais allé en convention ? T'as jamais été sur un gros forum de JV comme gamekult ou JV.com ? Ou t'as jamais remarqué le sexisme au sein même des JV ? Enfin c'est sûr que quand on est pas touché directement c'est facile de passer à côté.

 

 

Et elle apporte des solutions bien plus intéressante que le bouton ban en passant.

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

L'article avait déjà été évoqué au dessus.

Sinon j'ai la flemme de faire une critique de cet article mais il comprend plein d'incohérences, de mensonge pur (même pas besoin de faire 10 lignes pour s'en apercevoir "exemples encore qui n'ont rien à voir avec les geeks ou les jeux vidéo (du style un exhibitionniste se masturbant dans la rue", exemple type du sophisme qui va conforter les mecs en faisant passer l'autrice de l'autre article pour une folle. Le passage en question ne concerne pas l'exhibitionniste lui même mais les propos d'un membre important du parti pirate face à une victime d'un exhibitionniste, bref dès là on peut constater que l'article n'est qu'un réquisitoire de mauvaise fois pour défendre l'indéfendable avec tous les arguments possibles et imaginables "je suis handicapé et j'ai milité dans le mouvement lgbt 15 ans (ce qu'elle n'a jamais fais en passant)*), d'extrapolation ridicule sur des détails et de non-argument blague pour épater la galerie. D'ailleurs c'est marrant de voir que son principal argument est de dénoncer la forme de l'article alors que la forme de son article est juste une grosse blague. Bref l'article est juste là pour rassurer les mecs et leur dire "vous en foutez pas moi je suis une femme et OSEF donc vous pouvez continué tranquille" d'ailleurs suffit de voir les coms pour comprendre ça, elle conforte à 100% les mecs dans leur comportement ridicule (tout en niant l’existence du patriarcat en disant qu'il serait impossible de lui mettre un visage :ptdr: ).

(On parie que si je prends la liste des 42 moyens d'avoir toujours raison (les sophismes) de Schoppenhauer je les retrouve dans son article ?)

 

Sinon c'est assez triste ce que tu dis car j'ai l'impression qu'on a pas lu le même article. L'autrice ne dit à aucun moment qu'il faut boycotter la communauté des gamers ou les jeux video donc quelle est cette comparaison sans queue ni tête avec les restaurants ?

Je dois encore une fois citer l'article pour montrer qu'elle parle d'initiative de père qui ont dégenré des jeux video pour leur petite fille ? De geek féministes ? Que dans le chapitre "Qu'y faire ?" ( http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/#chap9 ) on voit très bien qu'elle responsabilise totalement la communauté en disant qu'elle est la seule à pouvoir faire face à ce problème et ne dit à aucun moment que justement la communauté est totalement pourrie bien au contraire ?

 

Perso ce qui me dérange le plus c'est que je trouve le débat malsain.

On expose une grosse m*rde sous le nez des gens que chacun est à même de constater (allez sur JV.com le plus gros forum de JV de France et regardez comme les filles y sont considérées sérieux...). Et face à cette grosse m*rde les gens préfèrent chipoter et se boucher le nez en disant qu'elle est pas servie sur le bon plateau.

Perso je trouve que la plus grosse preuve du sexisme au final vient peut être des débats qui suivent cet article. Face à la réalité (peut-on nier le phénomène des attention whore, des babe, des attouchements de cosplayeuses en convention, du harcèlement des joueuses dans les jeux en ligne, du sexisme dans les représentations vidéoludiques ? De l'exclusion de facto des gameuses dans les "élites" du JV ? Franchement dire que c'est des cas isolés c'est pas juste de la mauvaise fois c'est du négationnisme à ce point là :lol: ) plutôt que d'y faire face et de prendre le temps de se demander si on peut y faire quelque chose, les gens préfèrent chercher la petite bête, faire de l'enculage de mouche, se prendre pour des experts de l'argumentation pour dire qu'il y aurait vice de forme (comme dans un procès oui !) pour nier en bloc l'article et faire comme si de rien était et que tout continue comme avant.

 

Enfin ce genre de réaction (ça a un nom latin mais je le connais plus) se retrouve dans TOUS les débats qui impliquent une remise en cause personnelle (sexisme, racisme et végétarisme). On préfère se focaliser et chercher des erreurs dans l'argumentation qu'on nous présente plutôt que d'en prendre en compte sérieusement la critique.

 

L'article n'est pas parfait et alors ? Oui je pourrai aussi le critiquer sur certains points méthodologiques qui me semblent pas bon mais c'est pas le sujet. On s'en fout c'est une fille seule qui a passé un temps fou à faire un article de plus de 10 pages, je suis pas là pour démonter trois trucs et invalider l'article, le dossier est édifiant de vérités qu'on ne peut nier sauf si on vit dans sa petite bulle, la moindre des choses seraient de ne pas répondre à côté de la plaque.

C'est triste de voir que comme elle dit outre-rhin plusieurs cercles de réflexions anti-sexistes chez les geek existent et qu'ici on a une grosse loi de l'omerta.

 

 

Sinon pour démontrer simplement qu'elle généralise pas voici un recueil de citations qui en est la preuve (ce qu'il faut pas faire quand même :( ) :

Rien que l'intro :

Ce paragraphe a suscité des réactions extrêmes. D’une part, j’ai reçu de nombreux messages d’approbation mais surtout, et c’était très surprenant, de gratitude : certains sont allés jusqu’à m’écrire de longs mails pour m’exprimer leur joie de voir le problème ainsi mis en mots. Beaucoup de femmes et personnes LGBT bien sur, mais aussi – et heureusement – de jeunes hommes blancs cishétéros, des geeks de pur pedigree « acceptable » et pourtant tout aussi écœurés par l’esprit de clocher ambiant.

Puis on continue :

La presse spécialisée s’est sensibilisée au sexisme, des sites dédiés au féminisme geek ont été créés, même des acteurs majeurs de l’industrie commencent à retrousser leurs manches pour lutter contre la sclérose de l’entre-soi.

Sans compter qu’en plus d’être sexiste, c’est aussi insultant pour les visiteurs masculins qui a priori viennent par passion du jeu vidéo, pas pour être pris pour des queutards sans cervelle…

C’est prendre son public masculin pour des cons (et attirer les vrais connards : on a le public qu’on mérite, mais on va y revenir).

 

Voilà maintenant j'aimerai savoir où elle dit que tous les mâles sont des sexistes en puissance ou où elle donne des exemples qui seraient non-représentatif.

 

(Je rajoute un résumé d'une conférence donnée mercredi avec Mar_Lar, Usul et Fanny Lignon comme intervenant : http://storify.com/mmysen/fens-2013-les-jeux-videos-ont-ils-un-genre?utm_medium=sfy.co-twitter&utm_campaign=&utm_content=storify-pingback&awesm=sfy.co_hMYI&utm_source=t.co )

[[Help - Place de concert] Perfume]

Pas la bonne section et pas très bien vue de s'inscrire juste pour spammer une annonce...

[Musique du moment 3]

ARLEN SIU

¡ PRESENTE !

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

Je répondrai demain car je vais dodo mais pour vous faire un trailer :

CQFD

D'après toi "– il s’agit d’une minorité complètement tolérée, voire encouragée par la communauté." = faux et tu te sens insulté.

Quelques lignes avant :

"je fais des blagues sexiste à mes collègues féminines "

Toi quelques lignes plus loin :

"la communauté geek/otaku/gamer ne pourra rien pour supprimer le sexisme"

 

-> Traduction : Je fais des blagues sexistes dans un climat patriarcal, je refuse de prendre en compte le problème du sexisme dans les milieux que je fréquente en rejetant la faute au dessus (oui bien sûr c'est les hommes politiques qui ont pris en charge les problèmes du sexisme et du racisme historique c'est bien connu), de plus je minimise ce problème en disant qu'il ne serait au final pas pire qu'ailleurs mais je me sens insulté si on dit de moi que je suis un allié objectif du sexisme.

 

Aucune contradiction.

 

=> Le fait que la communauté refuse de lutter et continue de tolérer ce sexisme omniprésent dans le milieu des gamers montre que la communauté dans son ensemble a une part de responsabilité. L'indifférence c'est de la complicité.

Mais après je pense que ça vient un problème de lexicologie tu amalgames un peu tout : elle dit très clairement que la communauté est responsable dans son ensemble à cause du climat de laissez-faire vis-à-vis du sexisme (vu que d'après toi ce serait pas que là donc on y peut rien donc blablabla relativisation, je laisse faire mais je suis pas complice) mais absolument pas que toute la communauté est sexiste CAR comme je l'ai dis au dessus elle donne de nombreux exemples de micro-résistance à ce sexisme et dit très clairement qu'il existe des geek féministes (j'ai pas besoin de faire de citation non ?).

Donc soit tu n'as pas lu l'article soit tu es de mauvaise fois. Je t'avais laissé le bénéfice du doute en pensant que tu ne l'avais lu que partiellement et que ça t'avais échappé mais apparemment non.

 

Et pour que tu puisses dormir sur tes deux oreilles en te rassurant qu'en face de toi tu as bien un intolérant avec qui il est impossible de débattre et que donc tu as raison : oui je suis un extrémiste, je vote pas, je suis contre la démocratie et je pense que pour les opposants les balles dans la nuque comme la tcheka est une solution appropriée :__yes__:

 

bientôt on pourra même plus dire prout, faut arrêter. je suis fan de proust, eboué, guillon qui pratique l'humour noir et je suis bien content que ces gens existent pour qu'on sorte du politiquement correct, du ça c'est: "une arme du patriarcat", ça des patrons, ça des lobbies religieux... j’emmerde la bien pensance

 

Le vocabulaire de l'extrême-droite et la posture de l'oppresseur opprimé de l'extrême-droite.

 

Bien-pensance: Terme général censé qualifier (pour simplifier) la pensée des "riches oligarques de gauche" méprisant "le petit peuple patriote". Aussi appelée angélisme, pensée unique, etc. Quand on parle de mots vides de sens… Dans le fantasme développé par les droites, les notions de classes sociales sont déformées et corrompues pour tenter de les faire coller à un imaginaire nationaliste. Car même à droite on ne peut nier les inégalités sociales. Alors, on tente de les inverser. Non, l’antiracisme et l’égalitarisme ne sont pas un "nouveau totalitarisme" imposé par les élites: au contraire, ce sont des valeurs portées par les classes populaires contre la bourgeoisie (appelons les choses par leur nom). Zemmour ou Soral ne sont pas de courageux chroniqueurs allant à "contre courant" de la pensée unique, ce sont des bourgeois squattant les plateaux télés comme leurs potes encartés à l’UMP ou au PS. Ils se répondent et participent à la même confusion anti-politique. Les vrais idiots utiles sont donc les droitards qui défendent une faction de la bourgeoisie contre une autre… Le chauvinisme, le racisme, les valeurs élitistes poussant au cannibalisme social, infectent les classes dirigeantes et représentent par contre véritablement une pensée hégémonique. Les divisions sur des questions sociétales ne doivent pas faire oublier l’accord de tous sur les fondements économiques et politiques du système. Montebourg ou Valls ne remettent pas plus en cause que Zemmour les mythes républicains…

 

De même pour le terme de politique correct qui est un terme qui a été inventé par la droite nationale et un concept forgé par les nationalistes pour s'autoriser à dire de plus en plus librement des propos "chocs" racistes, sexistes et homophobes au nom d'une sacro-sainte liberté d'expression et d'une soit disant hypocrisie d'un vocabulaire hérité d'une "repentance coloniale" (théorie d'extrême-droite découlant tout droit de l'OAS !).

Le terme de politiquement correct en France remonte au discours de Chirac sur le bruit et l'odeur.

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

oui il y a du sexisme dans notre "communauté" mais comme partout. ce n'est pas unique à notre communauté. la connerie y en a partout.

 

L'article évoque les raisons qui font que la communauté gamer est plus touchée que d'autres cercles.

 

il stigmatise toute une communauté à l'aide d'une minorité qui a des action discutable. non tous les metaleux ne sont pas des satanistes qui égorge des chèvre ou des vierge au clair de lune.

 

C'est elle et c'est une gameuse qui part de son vécue. Non elle ne stigmatise pas tous les gamer, si tu avais lu l'article elle fait même part d'initiative venant de gamer féministes (dont l'image que j'ai utilisé dans le premier post), elle fait aussi part de moddage antisexiste... Par contre elle décrit une réalité que beaucoup veulent pas voir : non ce n'est pas une minorité de gamer qui est sexiste ou "extrémiste", c'est la majorité des gamers/geek qui se complaisent là dedans et je pense que l'abondance de preuves qu'elle donne montre que comme elle le dit ce ne sont pas des cas isolés.

 

les sexistes sont une minorité donc oui, il faut lutter contre mais ce qu'elle fait est juste contre productif.

 

Le sexisme étant de un diffus, il ne se décompte pas en terme d'individus, de deux par le principe numéro un il n'est donc pas minoritaire mais dominant et dans toute la société. Il est juste comme je le disais dans le titre exacerbé de manière assez évidente dans le milieu gamer et otaku.

 

je côtoie plusieurs forums et pourtant je n'ai jamais vu de comportement sexiste

 

Ce n'est pas parce que tu ne les vois pas qu'il n'y en a pas. Surtout que les hommes ont de grosses œillères concernant le sexisme. D'ailleurs cela est renforcé par la suite de ton message "hormis petite vanne, mais bon déjà rien que des vannes 2nd degrès c'est déjà trop extrême pour elles. je fais des blagues sexiste à mes collègues féminines et en retour j'en ai sur mes abdo kro ou autre chose".

Les vannes sexistes c'est une arme du patriarcat et une arme très efficace tant elle a un impact psychologique fort et qu'elle paraît imparable à cause de l'irresponsabilité des hommes qui invoquent toujours une relativisation ("c'est pas si grave !" "c'est de l'humour !") permettant le pire.

 

par contre non, je n'aime pas le faite qu'elle m'insulte parce qu'elle inclue tout le monde dans cette chose.

Elle n'inclue pas tous le monde comme je l'ai dis plus haut par contre oui elle t'inclue très certainement toi au vue de ta petite confession au dessus :d

 

le gars qui sait que tu es une fille pourra te sortir retourne faire la vaisselle mais s'il le sait pas, il t'insultera quand même, faut pas se leurrer. il tape juste là où sa peux faire plus mal c'est comme s'il savait que tu étais d'origine magrébines, tu aurais des trucs du genre: retourne au bled

 

Et ? Oui le racisme est aussi très présent chez les gamers, le milieu gamer est quand même un fort entre soit mâle hétéro-blanc.

sinon, j'attends toujours les solutions pour remédier au sexisme et dans une forme plus général le racisme. il semble pourtant que son article était s

Non son article interroge. Ce n'est pas à elle de faire le travail à la place la communauté c'est à la communauté de prendre le problème elle même en main et de l'assumer. Le problème ne sera pas réglé par une personne elle ne fait que le mettre en évidence et y apporte quelques éléments de réponse sans n'avoir aucune autre prétention.

[[Débat] Sexisme exacerbé chez les gamers et la communauté geek]

Salut,

 

Je profite de lancer le débat pour faire tourner le lien d'un article qui a beaucoup fais parlé de lui y a quelques mois sur la question du sexisme au sein de la communauté geek :

http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/

 

La communauté otaku étant à peu près aussi sexiste que la communauté gamer je pense que ça en intéressera plus d'un ;)

 

[Bonjour à tous !]

Ah mais je prétends pas le contraire c'est juste l'accumulation que tu faisais qui donne cet effet là. Le mec que je prenais pour exemple peut te dire qu'il connaît super bien l'histoire de la France c'est pas la question par exemple (sans parler qu'histoire et culture bien que lié c'est très différent).

C'est juste que la culture c'est vaste et que ça regroupe à la fois tout et rien et que quand on parle de culture on se limite souvent aux aspects spectaculaires (au sens debordien du terme).

Genre tu dis que t'aimes la musique traditionnelle japonaise, pour moi ça veut rien dire ! C'est quoi la musique traditionnelle japonaise ? Le gagaku, la musique de nô, l'enka ? C'est comme dire la musique traditionnelle française, perso je saurai pas dire c'est quoi la musique traditionnelle française.

La liste que t'as fais ça me faisait juste penser à par exemple une affiche qu'il y avait dans les métro y a pas longtemps qui proposait des circuits touristiques au Japon sur l'affiche t'avais le mont Fuji, le kinkaku-ji, une geisha et genre un shamisen.

[Bonjour à tous !]

Bah je disais pas spécialement ça pour toi vu que t'es inscris sur un forum otak et que tu présentes les animes et manga que tu kiff ;)

 

Par contre cette partie est valable :P : "aimer la culture japonaise ça veut un peu rien dire, comme les japonais qui disent aimer la culture française et qui limite celle-ci à cathédrales, baguette, fromage et mode (en gros ce qu'ils aiment c'est l'image qu'on leur vend : l'élégance et le luxe). C'est dans les deux cas assez caricaturales en générale.".

Tu penserais quoi d'un mec qui te sors : je kiff la culture française par exemple les baguettes de pain, les croisades et la tour Eiffel !

 

 

Mais tu peux me mettre dans la catégorie gros con élitiste je suis habitué aux étiquettes :teston

[Bonjour à tous !]

Bah aimer les mangas, anime, JV c'est assez différent que d'apprécier du Tanizaki, les films d'Ozu et les courbettes.

Enfin je fais partie de ceux qui pensent qu'aimer la culture japonaise ça veut un peu rien dire, comme les japonais qui disent aimer la culture française et qui limite celle-ci à cathédrales, baguette, fromage et mode (en gros ce qu'ils aiment c'est l'image qu'on leur vend : l'élégance et le luxe). C'est dans les deux cas assez caricaturales en générale.

 

Puis pour être en fac de japonais y a une grosse hypocrisie autour de ça. Genre tous les mecs qui se la jouent cultureux et qui affichent du mépris pour ce qui est otak en mode "moi ce qui m'intéresse c'est pas Naruto mais Soseki". Bien hypocrite car ces gens là ont pas du tout découvert le Japon grâce à sa littérature mais bien grâce à ces mangasses (bah oui sinon on serait pas 600 en L1 de japonais et 15 en L1 d'indonésien alors que l'Indonésie a rien à envier au Japon sur le point de vue la culture mais je connais étrangement qu'un seul jeune qui se dit "passionné par la culture indonésienne").

Bref je les imagine bien chez eux en se donnant des coups de fouet pendant qu'ils matent des anime lolimoe en culpabilisant :sarcasme:

[Bonjour à tous !]

Cool qu'est-ce qui t'intéresse dans la culture jap :) ? On a pas beaucoup de passionnés de culture japonaise ici malheureusement (ou alors ils se cachent !).

[Musique du moment 3]

Musique sur un grand homme :

[Voyage et vie au Japon]

Super alors si ton école te propose ça c'est une bonne expérience :) !

 

Le japonais pour les nuls je recommande pas tout comme aucune méthode de ce genre si tu veux apprendre sérieusement le japonais.

 

Mon conseil strictement personnel mais que je juge efficace : avant d'investir dans une quelconque méthode commence avec ce blog très bien fais (très pédagogique, pas du pré-maché, de vrais conseils méthodologiques pour avoir un apprentissage efficace) : http://rpjaponais.blogspot.fr/

 

Ensuite au bout de quelques leçons si tu veux du support physique pour t'entrainer et aller un peu plus loin je te conseille d'acheter les classiques, la méthode de base qu'utilise la plupart des universités c'est minna no nihongo. C'est très bien fais pour débuter mais ça ne peut absolument pas être utilisé tout seul étant tout en japonais et ne comprenant aucune partie réellement explicative. A côté pour la grammaire le meilleur livre en français sur le sujet reste incontestable Grammaire japonaise systématique de Reiko Shimamori et pour les kanji et kana tout simple Kanji to kana. Pour apprendre les kanji il y a aussi les Basic Kanji Book (jamais vraiment utilisé personnellement mais j'en ai entendu du bien).

 

 

Pour les bons sites à fréquenter :

http://www.go-i.fr/ -> pas mal de points de grammaires bien expliqués, tableaux morphologiques...

http://jisho.org/ -> un bon dictionnaire en ligne

 

Sur ton pc/téléphone portable : une bonne utilisation de anki te facilitera grandement l'apprentissage des kanji.